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這邊主要是討論加密貨幣技術與理想的地方。 像是區塊鏈、DeFi、Dex、支付各種技術的原理與優缺點。 還有對於將來加密貨幣的理想與理念,你對於各種幣的將來期望目標。 甚至是推廣加密貨幣帶動真正的金融革命都可以在這邊討論。 -- ※ 發信站: i88娛樂城登入歐博網(免費註冊), 來自: 111.255.223.27 (臺灣) ※ 文章網址: /bbs/DigiCurrency/M.1613752812.A.CD2.html
qw5526259: 推 02/20 00:43
leechiungyi: 喔喔喔喔推一下 02/20 00:51
kugwa: 推推~來玩read.cash 02/20 00:58
DarkerDuck: 只想發廢文的去noise.cash,想寫認真文的去read.cash 02/20 01:00
clbkan: 我大Flow年底井噴 02/20 01:08
clbkan: 盼望整個鏈的技術能帶動整個NFT生態 現在壓力測試階段 02/20 01:14
clbkan: 速度問題不好解決 02/20 01:14
Akitsukineko: 原來有read.cash 02/20 01:30
kugwa: read.cash是要當blog在經營@@ 要花時間 02/20 01:40
WhyT: CVI.finance 衝 02/20 02:34
a111156987: 像noise cash這種站的幣是怎麼來的啊 02/20 03:09
a111156987: 總覺得要有個營利模式才合理(抓頭 02/20 03:10
DarkerDuck: 他本質就是水龍頭,但單純水龍頭沒有網路效應 02/20 03:15
DarkerDuck: 所以才套了一個類似twitter的社群概念在上面 02/20 03:15
a111156987: 但為何有人會無償蓋水龍頭給大家用 02/20 03:27
a111156987: 啊 估狗有解了 原來是我用ad blocker所以都看不到廣 02/20 03:31
a111156987: 告XDD 02/20 03:31
kugwa: read.cash可以switch/delete wallet嗎 02/20 03:54
kugwa: 只看到create/import 02/20 03:54
kugwa: 另外就是一開始他create完給我的seed phrase我實驗重新impo 02/20 03:54
kugwa: rt進去竟然變成另一個wallet 02/20 03:54
kugwa: 難到他create/import竟然用不同derive path 02/20 03:54
kugwa: 不然就是我看錯了 02/20 03:54
DarkerDuck: 我也覺得read.cash的內建錢包很驚奇 02/20 03:59
DarkerDuck: 所以我幾乎不用它的內建錢包,裡面一有錢就領走 02/20 04:00
DarkerDuck: import後就會蓋掉舊的,要的話就是要create後再import 02/20 04:00
ECZEMA: 發明製造有用才是價值所在 所有炒作都會回歸到價值產生上 02/20 04:30
TellthEtRee: 剛看到有一家台南鹹酥雞收BCH,地圖可查到 02/20 11:34
SamuelLuo: 樓上請問在哪裡看到的?之後計畫去台南光顧一下 02/20 11:50
aq2272353712: 板主請支援地圖上次那個網址不見惹 02/20 12:08
https://map.bitcoin.com/
TellthEtRee: https://tinyurl.com/ysno73mj 02/20 15:44
rannin: 請問一下,有人研究過虛擬貨幣耗電會比全球央行印錢的電費 02/20 15:47
rannin: 或碳排放還要多嗎?假如單以比特幣全部挖完為例的話 02/20 15:47
DarkerDuck: 純論央行印錢應該是沒多少電,但要把龐大的金融機構 02/20 15:54
DarkerDuck: 都要包含進去 02/20 15:55
azuel: 數位法幣可以再算,實體紙鈔硬幣的總碳排肯定沒有比較少 02/20 15:55
※ 主寫: DarkerDuck (111.255.223.27 臺灣), 02/20/2021 16:00:37
kugwa: 法幣消耗的資源還要包含金融機構的人力吧 不只印錢而已 02/20 16:10
azuel: 長期來說,區塊鏈可以自己找電力乾淨廉價的地方去蹲 02/20 16:21
azuel: 傳統金融機構一定要在人潮集中的地區搶電 02/20 16:22
azuel: 保全成本、建築成本、人力雇用、行政成本這些都要再加 02/20 16:23
azuel: 然後區塊鏈的單位運算力消耗的電力也會隨著科技而下降 02/20 16:25
kugwa: 耗電下降表示成本降低獲利更高 會讓更多礦工加入吧 總耗電 02/20 16:34
kugwa: 感覺沒差多少 02/20 16:36
kugwa: 感覺短期影響耗電的還是幣價 價格高獲利高越多礦工來挖 02/20 16:37
azuel: 至少btc靠halving來解決這個問題,長期算力拉高獲利降低 02/20 16:39
DarkerDuck: 然後安全性就降低了 02/20 16:40
DarkerDuck: 基本上耗電高和耗電低我覺得都不是大問題 02/20 16:40
azuel: 幣價、算力、礦工收入最終會收斂到長期均衡值去 02/20 16:40
DarkerDuck: 問題還是在於這些耗電能夠提供多少交易量的安全性 02/20 16:40
DarkerDuck: 每天三十萬筆交易卻要耗掉阿根廷的耗電就極不合理 02/20 16:41
azuel: 不靠halving的話,礦工增加也會搶利潤,還是有均衡點在 02/20 16:41
DarkerDuck: 但假如是每天100億筆,耗掉一個中型國家耗電也算合理 02/20 16:42
azuel: 價格、電力、算力投入這些長期應該都不是大問題 02/20 16:42
azuel: 終究來說現在是短期幣價波動過大導致均衡完全skew掉 02/20 16:43
azuel: 不論哪個幣,只需要時間去取得新的平衡 02/20 16:43
kugwa: 對 單位耗電處理的交易數才是KPI 02/20 16:43
kugwa: halving的目的並不是降算力 中本聰要的是讓交易fee提高 補 02/20 16:47
kugwa: 足減半減少的礦工收入 02/20 16:47
azuel: 那就必定需要幣價上升 02/20 16:48
kugwa: 這樣最後幣發完的時候 fee才能支撐整個系統存續 02/20 16:48
azuel: 所以現在幣價上升其實是通往均衡點的過程而已 02/20 16:50
kugwa: 靠漲價支撐減半那是digital gold那邊的想法 02/20 16:50
DarkerDuck: 礦工fee已經不會再上升,所以均衡點就是安全性不斷下降 02/20 16:51
azuel: 這是互為內生變數的 02/20 16:51
kugwa: 而不是中本聰理想中的digital cash 02/20 16:51
DarkerDuck: 2017年的時候手續費已經10美元了 02/20 16:51
kugwa: 中本聰的方法不是漲價 而是讓區塊變大 收納的交易數變多 02/20 16:51
DarkerDuck: 現在幣價噴好幾倍了,手續費還是10美元 02/20 16:51
DarkerDuck: 因此隨著減半BTC將達到安全性無法支撐的那天是必定的 02/20 16:52
azuel: 對於純fee來說,長期的算力成本下降就是重要因素了 02/20 16:52
kugwa: 這樣不用漲價 而是讓每區塊的btc數目增加 02/20 16:52
DarkerDuck: 算力成本就是安全成本,下降只會降低安全性 02/20 16:52
azuel: 算力成本下降會平衡投入動機,算力集中才是安全下降事件吧 02/20 16:53
DarkerDuck: 算力集中和算力成本下降都會降低安全性 02/20 16:54
azuel: 不論如何,適合digital cash的新幣誕生肯定是必要的 02/20 16:54
DarkerDuck: PoW的基本理念就是擁有51%的算力"成本太高" 02/20 16:54
DarkerDuck: 你成本下降,那擁有51%的算力就變簡單了 02/20 16:55
azuel: 算力成本下降是全域事件可以分散在所有投入者身上 02/20 16:55
azuel: 今天有人有動機去擁有51%算力的不會完全沒有競爭對手 02/20 16:55
DarkerDuck: 講個極端的例子,假如整個網路成本下降到100萬台幣 02/20 16:55
DarkerDuck: 那我自己就可以51%攻擊爽爽,管他要分散給誰 02/20 16:56
azuel: 就好比全域物價上升或是下降不會直接導致某產業獨佔 02/20 16:56
kugwa: BCH就是digital cash啊 現在BCH一個block 32MB 比BTC的1MB 02/20 16:56
azuel: 只要有這樣想法的人超過三個個體,就會自動形成平衡 02/20 16:56
kugwa: 可收的交易就是32倍多 02/20 16:56
azuel: 就好比軍火競賽那樣的螺旋上升,自然提升獨佔成本 02/20 16:57
azuel: 所以我覺得BCH也很棒,世界需要BCH 02/20 16:57
DarkerDuck: 並不會,因為絕大部分的人不會做51%攻擊,必定少數 02/20 16:57
DarkerDuck: 大部分的人只想挖礦穩穩賺 02/20 16:57
azuel: 這是賽局均衡,只要有一個人這樣做,他就要考慮保持領先 02/20 16:57
azuel: 只要三個人這樣做,三個人都必須要徹底擊敗對手 02/20 16:58
DarkerDuck: 所以當整體成本下降的話,就是給想要51%攻擊的個體 02/20 16:58
DarkerDuck: 開方便之門 02/20 16:58
azuel: 三個人的獨佔成本會因為三個人的存在而無限提高 02/20 16:58
DarkerDuck: 像ETC已經被51%攻擊過好幾次了,難道他們礦工小於 02/20 16:58
DarkerDuck: "三個人" 02/20 16:59
azuel: 投入的總量不夠多到同時想嘗試51%的人不到三個以上啊 02/20 16:59
DarkerDuck: https://tinyurl.com/1h282i0i 02/20 16:59
DarkerDuck: 對,大部分的都是老實礦工,想51%攻擊的是極少數 02/20 17:00
azuel: 在一個夜市街角要獨占雞排攤的生意容易 02/20 17:00
DarkerDuck: 所以PoW總成本本來就是很重要的安全因素 02/20 17:00
azuel: 全球化生意要獨占的難度就會是完全不同的量級 02/20 17:00
azuel: 假如單純的算力降低會導致51%風險絕對性的上升 02/20 17:01
azuel: 那整個區塊鏈都逃不過這個風險 02/20 17:01
kugwa: 現在算力都可以出租 有心人只要同意花錢就能租到51%算力不 02/20 17:01
kugwa: 是 02/20 17:01
azuel: 看成本和代價多少,然後這樣攻破能帶來的利潤有多少 02/20 17:02
kugwa: 據我所知之前的51%攻擊都是用租來的算力? 02/20 17:02
DarkerDuck: 所以ditital gold在PoW的機制下最後就是崩壞而以 02/20 17:02
azuel: 要不要攻破51%最終都是經濟因素,對於攻擊者來說也有風險 02/20 17:02
DarkerDuck: 因為絕大部分的人hold不同意付交易費來維持安全 02/20 17:03
kugwa: 所以算力下降就是攻擊成本下降 這樣講沒錯啊 02/20 17:03
azuel: 在攻擊成功之後自己要面對崩壞的市場東西變難賣 02/20 17:03
DarkerDuck: 但上面說是SoV承載極大量的財富 02/20 17:03
azuel: 攻擊成本下降的同時,防止攻擊成本也下降 02/20 17:03
DarkerDuck: 極少量的手續費安全性要去支撐極大量SoV財富 02/20 17:03
ctes940008: 想偷偷問,巨鯨們進場之後,會有流淌性問題嗎? 02/20 17:04
DarkerDuck: 所以我才說這東西根本在搞笑 02/20 17:04
DarkerDuck: 做51%攻擊能取得的利益實在是太大了 02/20 17:04
DarkerDuck: 但卻沒有人要制止我,爽翻 02/20 17:04
azuel: 當參與者意識到51%風險上升的時候,價格自然就會失去優勢 02/20 17:05
kugwa: 防止攻擊就是靠老實算力啊 02/20 17:05
azuel: 那時候不用等到51%真實發生,市場機制就會讓該退場的退場 02/20 17:05
DarkerDuck: 那這樣要怎麼無限牛市做SoV呢 02/20 17:05
kugwa: 這個論述就變成我算力不用高也沒插 02/20 17:06
azuel: 兩種結局都有可能發生,只是看每個人認為哪一種比較可能 02/20 17:06
kugwa: 主鏈不用算力愛護 反正不會有人想攻擊我 02/20 17:06
azuel: 當然可能在場的兩位覺得崩壞發生機率是100%就不會去買 02/20 17:06
azuel: 其他的市場共識可能想法不同,然後再分成短中長期看法 02/20 17:07
azuel: 去從參與度反映到價格上,當大家共識改變了自然價格會改變 02/20 17:07
azuel: 假如超長期來說必定會崩壞,中短期沒那麼一定的話 02/20 17:07
azuel: 那麼中短期的參與同樣不會因為超長期結局而失去意義 02/20 17:08
DarkerDuck: 是啦,長期來說大家都死了,我認為這大概也要20~30年 02/20 17:09
azuel: 影響所有人的公平價格要素降低,不是造成獨佔的絕對因素 02/20 17:09
azuel: 獨佔成本會降低,阻止獨佔的成本同時也會降低 02/20 17:09
DarkerDuck: 不過我寧願參與一個可以支撐一百年以上的架構 02/20 17:09
kugwa: 一般投機者也不懂算力吧 跟買不買無關 現在純粹討論系統能 02/20 17:09
azuel: 這些活動最終會有他自己的耐許均衡 02/20 17:09
kugwa: 否永續跑下去 02/20 17:09
azuel: 投機者的參與是系統長期存在的必要條件 02/20 17:10
kevin1828: 要是算力下降,不知可否把認證次數的要求調高, 02/20 17:10
kevin1828: 比如說改成12區塊認證這樣?反正巨鯨不在乎交易速度 02/20 17:10
azuel: 我這裡提投機完全不是從營利與否在說的,而是作為系統要素 02/20 17:10
kugwa: 反正聰哥的比特幣就是單筆交易極少fee 但總算力還是高 02/20 17:10
azuel: 任何完成、可永續的金融系統都需要投機者 02/20 17:12
azuel: 投機者的存在實際上是在降低金融工具的價格評估波動 02/20 17:12
azuel: 因為投機者是找尋"目前的價格與均衡價格之間的差"在行動 02/20 17:12
kugwa: 同意啊 需要投機者才有動能 02/20 17:13
DarkerDuck: 其實我一直不反對投機者的貢獻啊 02/20 17:13
azuel: 投機者參與的範圍越寬敞、越零散的標的,發生非理性泡沫的 02/20 17:13
azuel: 頻率和嚴峻程度其實是在降低的 02/20 17:13
azuel: 所以系統要永續,其實也需要爭取投機者的參與 02/20 17:13
kugwa: 同意需要投機者 只是原本的比特幣是投機者跟基礎建設並進 02/20 17:15
kugwa: 現在純投機 就沒有實質產出 02/20 17:15
kugwa: 純粹的財富轉移 而且從系統角度來看最終也會崩潰 02/20 17:15
azuel: 現在感覺像是純投機是因為目前的價格跟均衡價格有很大落差 02/20 17:16
azuel: 這是在"價格發覺"的階段,等到到了均衡價格之後就沒事了 02/20 17:16
azuel: 那會需要多頭和空頭幾次的循環 02/20 17:16
kugwa: 要變成有實質產出必須有貢獻生產力 聰哥的digicash就是消除 02/20 17:17
kugwa: 成本 02/20 17:17
kugwa: 現在的bitcoin看不出有這類用途 02/20 17:18
azuel: 其實作為金融媒介,他只要客觀存在就有他的意義了 02/20 17:18
azuel: 人類剛從實物經濟走上銀行經濟的時候也不能接受 02/20 17:18
kugwa: 但這沒有實質改善什麼東西啊 02/20 17:19
kugwa: 而且聰哥原本的bitcoin根本可以同時作為digital cash跟gold 02/20 17:19
azuel: 元朝往西打,把歐洲貴族的白銀收了給他紙幣,貴族也很崩潰 02/20 17:19
azuel: 後來才發覺紙幣的流通性高,認可性高,儘管它沒有生產力 02/20 17:20
kugwa: 結果現在被說成不是拿來當cash的 純當gold 自斷手腳 02/20 17:20
azuel: 東西的性質都會因為外在環境的變化而變化 02/20 17:20
azuel: 所以才需要BCH這類更貼近實際生活的新幣種出現 02/20 17:20
azuel: 但是bitcoin目前已經在大額領域比傳統金融好用了 02/20 17:21
kugwa: 那不是外在環境變化 是開發團隊內部只剩下維護自身利益的人 02/20 17:21
azuel: 不是要bitcoin rule them all,但是它是替代傳統金融的先鋒 02/20 17:21
kugwa: 不然btc也不用分岔出bcg了 02/20 17:22
azuel: bitcoin作為bitcoin本身已經是完成的東西了 02/20 17:22
DarkerDuck: 有BCH的狀態下,最終均衡就是只需要BCH不需要BTC 02/20 17:22
kugwa: bch 02/20 17:22
azuel: 其他的分岔依據當初思慮不周的部份去補強,那都ok 02/20 17:22
DarkerDuck: 所以Blockstream才會這麼可怕BCH,因為他們非常明白 02/20 17:22
azuel: 假如只需要BCH不需要BTC的趨勢共識形成了,價格就會反映 02/20 17:23
DarkerDuck: BCH網路效應一但開始達到突破點,再也沒有BTC的需求 02/20 17:23
kugwa: bitcoin沒有完成啊 他原本最終要徹底打進日常用途 02/20 17:23
azuel: 那樣的將來到來的話,我覺得也很好 02/20 17:23
azuel: 它的設計目的沒有完成,但是它的機制本身已經完成了 02/20 17:23
kugwa: 那樣的將來不會到來 bitcoin已經不會進化 所以bch才岔出來 02/20 17:24
DarkerDuck: bitcoin現在狀態其實是個極度中心化的機制 02/20 17:25
azuel: 投機的價格技術理論核心就是真實會反映在價格上 02/20 17:25
DarkerDuck: 就幾個掌握github commit的權限的人在決定一切 02/20 17:25
azuel: 那可能會是將來的真實,但是眼下有眼下的真實 02/20 17:25
DarkerDuck: 當然後面還是要聽他們出資老闆的 02/20 17:25
kugwa: 其實大家都知道品牌價值很重要 bitcoin要是繼續走聰哥的路 02/20 17:26
DarkerDuck: 而後面的策略就是把BTC鎖死,用來進展其他"可賺錢 02/20 17:26
kugwa: 理想早就成真 02/20 17:26
azuel: 少數人握有權限不代表少數人有能力與動機獨斷改變整個系統 02/20 17:26
DarkerDuck: 的生意,譬如Liquid 02/20 17:26
azuel: 因為改變系統導致認同崩壞的話,也是摧毀自己的經濟利益 02/20 17:26
kugwa: 而現在變成bitcoin裡面的人說聰哥是錯的 02/20 17:27
azuel: 2nd layer, 3rd layer都是解決的方式 02/20 17:27
azuel: 理想假如早成真的話,它應該就早反映在價格上 02/20 17:27
azuel: 理想的實現除了技術上的優劣之外,也牽涉到群體認同度 02/20 17:27
DarkerDuck: 2nd Layer連技術最強的ETH都進展不是很好了 02/20 17:28
kugwa: bitcoin的2nd layer喊多久了 結果閃電網路根本失敗 02/20 17:28
azuel: 現在的時間差是落差在全世界的人的認知還沒跟上 02/20 17:28
DarkerDuck: 更不用說BTC上的2nd Layer 閃電網路,已經18個月*5 02/20 17:28
azuel: 過去失敗的東西不代表將來不會成功 02/20 17:28
DarkerDuck: #1MWcTe1f (DigiCurrency) 這篇2015年就發了 02/20 17:28
azuel: 就如同過去提過的機構需求沒有實現過而被嘲笑,現在實現了 02/20 17:29
DarkerDuck: 他就是Rube Goldberg machine永久不會有實際價值 02/20 17:29
azuel: 實際上交易所就已經是有效的2nd layer應用 02/20 17:29
kugwa: 沒有啊 投機者不會管他用來幹麻 跟群體的認同度無關 02/20 17:29
DarkerDuck: 因為帶來的問題比解決掉的更多 02/20 17:29
azuel: 交易所單一總帳簿之下,交易人內部交換交易就沒上鏈 02/20 17:29
azuel: 而是交易所的內部帳本而已,這就能大幅減少鏈上交易量 02/20 17:30
DarkerDuck: 對,然後內裝物就可以換成任何一種東西 02/20 17:31
DarkerDuck: 只要總量是限定的就好 02/20 17:31
azuel: 廣義來說所有的帳本性質都是如此 02/20 17:32
azuel: 假如交易所的作為損及了持有者的利益,那交易所會被淘汰 02/20 17:32
DarkerDuck: Bitcoin會獨特就是他總帳是trustless,這種解決方式 02/20 17:32
kugwa: btc選擇自斷手腳並不能說是群體認同 因為群體根本不懂裡面 02/20 17:32
DarkerDuck: 就是把他最重要的特性砍掉而已 02/20 17:32
kugwa: 而是btc開發團隊內部的分裂 02/20 17:33
azuel: well okay, I'm not here to convince you. 02/20 17:33
azuel: I got your point, that's enough. 02/20 17:33
azuel: Negative spiral is not necessary. 02/20 17:35
crazan: BTC幣價升高,fee不是也會變高嗎?因為是用bitcoin付費的 02/20 17:40
DarkerDuck: 人們看的還是美金價格,超過10美元就差不多了 02/20 17:44
DarkerDuck: 不然假如將來漲到50萬美元,難道你就同意付100美元 02/20 17:45
DarkerDuck: 手續費 02/20 17:45
kugwa: 假如是大富豪...那可能100美還真沒差 只是不知道有多少大富 02/20 17:46
kugwa: 豪需要一天到晚發btc鏈上交易 02/20 17:46
DarkerDuck: 是啊,那必須BTC完全都是超巨量交易才行 02/20 17:47
azuel: 商業用途用得到,金額真的夠,頻率也夠,交易量也夠 02/20 17:47
azuel: 雖然商業不是經濟活動的全部,但就是這一塊是存在的 02/20 17:48
azuel: 雖然也可能完全被BCH取代掉,這也是可能的事件 02/20 17:48
DarkerDuck: 那我商人真的要做為結算使用何不用USDC 02/20 17:49
DarkerDuck: 這也是像mastercard這些支付產業真正的方案 02/20 17:49
azuel: 企業的會計帳簿原本就不會全部只持某一種資產 02/20 17:49
DarkerDuck: 這種超大金額很難承受匯率大波動的 02/20 17:49
DarkerDuck: 當然你要做為風險性投資是OK的,但不會作為結算轉移 02/20 17:50
azuel: 短期來說,假如波動是往上的趨勢性強勢資產,波動不是問題 02/20 17:51
azuel: 長期來說假如驗證了這資產到了均衡價值後還是劇烈波動的話 02/20 17:51
azuel: 它就會被其他更好的選擇取代掉 02/20 17:51
azuel: 這都不需要企業把所有的資產都換成某一種加密幣 02/20 17:52
azuel: 可能5%選擇五種各1%加總起來的全世界體量就爆炸大了 02/20 17:53
azuel: 光是AAPL的手頭淨現金就200B,這還沒算其他流淌資產 02/20 17:55
crazan: https://www.cw.com.tw/article/5105051 02/20 17:56
crazan: 在某些非洲國家及印度,比特幣確實有用在國際匯兌上面 02/20 17:57
azuel: 人類行為的本質就是群體行為的自我強化 02/20 17:57
azuel: 乍看之下很不合理的事情會因為共通性的上升而變得合理 02/20 17:58
azuel: 每一種語言都有它亂七八糟的地方就是這種社會基因集約效應 02/20 17:58
kugwa: 就算交易費100美有足夠多用戶買單 跟小額交易市場比起來肯 02/20 18:06
kugwa: 定還是小得多 假如btc單筆交易手續費能維持足夠低那也能吃 02/20 18:08
kugwa: 下日常交易市場 現在這樣就等於把市場玩小而已 02/20 18:08
kugwa: 而阻止btc吃下日常市場的原因竟然是開發團隊內部鬥爭 把原 02/20 18:09
kugwa: 本的人給踢掉 就是很令人惋惜的事情 02/20 18:10
kugwa: 基本上所有早期btc愛好者都是這個想法 02/20 18:11
azuel: 即使"如此把市場玩小"的市場也非常巨大才是現況 02/20 18:11
azuel: 早期的愛好者所喜愛的要素可能沒了,但是btc本身產生了新的 02/20 18:11
azuel: 吸引力要素,吸引了不同於早期愛好者的新愛好者 02/20 18:12
DarkerDuck: 但是現在這些人不是真的愛好者啊 02/20 18:14
kugwa: 轉推一篇 https://tinyurl.com/49ekbexj 02/20 18:14
DarkerDuck: 所以我一直很想做一個實驗就是熊市來的時候辭板主 02/20 18:15
DarkerDuck: 然後看這些所謂的信仰者或是愛好者要怎麼繼續搞 02/20 18:15
DarkerDuck: 實際上這些人就是熊市就都跑光光了,泡沫破裂再起不能 02/20 18:16
DarkerDuck: Bitcoin能夠泡沫一再破裂卻不會死,靠的是真的愛好者 02/20 18:16
azuel: 只要愛好者對於目前的功能足夠滿足,喜愛它的特性,就是真 02/20 18:16
kugwa: btc根本不需要自斷手腳 一樣會有人來炒作啊 02/20 18:17
kugwa: 為什麼一定要把日常交易砍掉 才能說我是gold 02/20 18:17
DarkerDuck: 他們喜愛的特性是一直漲,而不是跌價 02/20 18:17
azuel: 從log scale來看這些泡沫破裂都只是越墊越高的過程啊 02/20 18:18
DarkerDuck: 所以之後熊市將會對於這些新的"愛好者"的重大考驗 02/20 18:18
azuel: 以我自己的立場來說好了,假如進入熊市,就是觀看cycle而已 02/20 18:18
DarkerDuck: 哪有那種SoV可以log一直漲的啦 02/20 18:18
azuel: 假如主要性質和外部性都沒有重大改變,價格變廉價了的話 02/20 18:19
DarkerDuck: 你看這次公認的SoV,黃金,這次根本死魚躺在那邊 02/20 18:19
azuel: 那我可能不會說太多話,但我會買回來啊 02/20 18:19
azuel: 黃金受到了crypto的替代效應影響,資金傾向賣黃金買crypto 02/20 18:19
azuel: 在之後黃金一樣會漲,這句話我放這裡,可以等驗證 02/20 18:20
azuel: 黃金開170年的log圖也是長得一樣 02/20 18:20
DarkerDuck: 黃金超長期的確是SoV沒錯,但crypto顯然不能算是 02/20 18:22
DarkerDuck: 他長期的圖形看起來就是不斷的泡沫和不斷的破滅 02/20 18:23
DarkerDuck: 但因為有真正的愛好者在支撐,所以每次都能重生 02/20 18:23
DarkerDuck: 並且進展出下個題材,再次泡沫 02/20 18:23
kugwa: 總之以原本btc愛好者的價值觀來看 現在的btc就是個殘廢 原 02/20 18:30
kugwa: 本的理想不可能在btc實現 而元兇就是開發團隊bitcoin core 02/20 18:31
kugwa: 好險bch岔出來 讚讚 02/20 18:31
kugwa: 這就是為啥這裡很愛dis Core和blockstream 是有很強的理由 02/20 18:32
kugwa: 至於所謂的btc新愛好者也就純投機者而已 不會讓btc進步 反 02/20 18:33
kugwa: 而讓一般大眾理不愛投機的人 對btc充滿純投機的觀感 02/20 18:34
kugwa: 某種程度又是玩小市場的一步 02/20 18:34
kugwa: 我買個bch 周遭的人 包括銀行員 都用奇異眼神審視 02/20 18:35
DarkerDuck: 2013年有人說BTC是無用電子訊號我會跟他戰整天 02/20 18:35
kugwa: 這對於信仰聰哥的btc粉真的很感嘆 難過 恨core 02/20 18:35
DarkerDuck: 現在我不會戰了,我還會深表贊同 02/20 18:35
DarkerDuck: 可以去外匯板看舌戰的歷史紀錄XDD 02/20 18:36
azuel: crypto至少btc的線圖打開就是在泡沫循環之中往上墊啊 02/20 18:53
azuel: 要說顯然的話,這個價格行為的模式才是顯然跟黃金接近 02/20 18:53
azuel: 因為投機而影響觀感,這個就是說歡迎投機但其實很討厭啊 02/20 18:54
azuel: 我認同現在的btc沒有到日常生活功能的便利度 02/20 18:55
azuel: 也認同bch存在的意義,和團隊的支持,這些都很好 02/20 18:55
azuel: 但是泡沫循環本身就是發覺價格的必要過程 02/20 18:55
azuel: 這個過程bch也倖免不掉 02/20 18:55
azuel: 現在的參與者觀看btc的觀點並不是只有投機,而是有用主義 02/20 18:56
azuel: 這個有用主義不是個人層面,而是大資金層面,這是大前提 02/20 18:56
azuel: 就如同bch有小額支付的有用性,也有投機性,只是成分不同 02/20 18:57
azuel: 把道瓊指數130年開起來也是不斷的泡沫與破裂 02/20 18:59
azuel: 然後不斷創新高,這就是人類集約行為的現象 02/20 19:00
azuel: 任何的金融標的物都需要經歷多次的多空循環才會廣被接受 02/20 19:00
azuel: DJI log : https://imgur.com/EbsjMdS.jpg 02/20 19:03
azuel: Gold log : https://imgur.com/oCldBJx.jpg 02/20 19:04
kugwa: 為什麼一定要高手續費才吃大資金市場 02/20 19:04
azuel: BTC log : https://imgur.com/KX7QaXv.jpg 02/20 19:04
azuel: 不是因為高手續費才知大資金市場,而是認同度先達成 02/20 19:05
kugwa: 為什麼BTC一定要拋棄小額支付市場 02/20 19:06
azuel: 不是BTC拋棄小額支付市場,而是小額支付市場拋棄BTC 02/20 19:07
azuel: 有其他的機制和幣可以達成就行了,黃金也不適合小額支付 02/20 19:07
azuel: 就算是BTC大牛Michael Saylor也說過 02/20 19:11
azuel: "假如有更優秀的東西出現,他就會賣掉BTC"所以替換是可能的 02/20 19:11
DarkerDuck: 他本來就是經典的"現在的比特幣愛好者" 02/20 19:12
azuel: 超長期來說BTC可能會死亡,但那是超長期 02/20 19:12
DarkerDuck: 本來是比特黑,看到比特幣一直漲,受不了買了 02/20 19:12
DarkerDuck: 然後變成比特吹,但實際上假如BTC不漲了,掰掰囉 02/20 19:12
DarkerDuck: 所以我說接下來的熊市會很有味的 02/20 19:13
azuel: 那就要期待他也去擁抱BCH,這種人很牆頭草,但很有關懷 02/20 19:13
DarkerDuck: BTC的死亡螺旋可能會超乎想像 02/20 19:13
kugwa: 小額支付市場拋棄btc這個推論是怎麼來的 02/20 19:13
azuel: 一個循環之後的事情怎樣都是可能的 02/20 19:13
azuel: 因為不好用而不用,缺乏使用動機,這是供需面 02/20 19:14
kugwa: 歷史上的btc市場數一數 小額都屌打巨額交易 02/20 19:14
azuel: 這件事情正在被改變,一個工具從小額走向大額被接受是必經 02/20 19:15
azuel: 目前BCH也是小額屌打鉅額,但是將來假如鉅額也接受那更好 02/20 19:15
kugwa: 後來各個商家捨棄btc支付是因為bitcoin core開發團隊拒絕採 02/20 19:16
azuel: 這是core團隊本位,多數人並不在意團隊是誰 02/20 19:16
kugwa: 聰哥的擴容升級路線 所以交易塞車手續費很貴才沒得到改善 02/20 19:16
kugwa: 真正愛btc的團隊才岔出來變成bcg 02/20 19:17
kugwa: bch 02/20 19:17
kugwa: 因果關係是這樣 02/20 19:17
azuel: 所以不同的幣有各自的使命,或是階段性的使命 02/20 19:17
azuel: 假如真的是bch完全取代btc,也是btc先把市場認同打開 02/20 19:18
azuel: 用的人只在意這東西的機制、特色、優點、缺點 02/20 19:19
azuel: 用美金的人不需要懂墨水技術和紙張技術 02/20 19:19
kugwa: btc把認同市場打開是因為過往被許多商家採納 這是btc樂見的 02/20 19:19
azuel: 用黃金的人也不需要知道開採技術和冶金技術 02/20 19:19
kugwa: *btc愛好者樂見的啊 02/20 19:19
azuel: 那就對了呀,bch再把這個認同從btc身上移動過去就好了 02/20 19:20
azuel: 現階段btc就在完成btc應該擔任的角色 02/20 19:20
azuel: 這對bch和任何幣圈的人都應該是樂見的,即使很討厭btc 02/20 19:20
kugwa: 所以為什麼btc不能按照原本聰哥規劃好的升級?有什麼損失? 02/20 19:21
kugwa: 那才是對所有人都贏的局面 02/20 19:21
azuel: 這個對於使用者來說不關懷 02/20 19:21
azuel: 現在採納btc的人,認可的是現在這個現況的btc 02/20 19:22
kugwa: 但是對btc根本的愛好者是最重要的啊 02/20 19:22
azuel: btc愛好者已經不是決定btc市場的主要影響者,如此而已 02/20 19:23
kugwa: 現在btc maximalist一下說btc拋棄支付市場是用戶選擇 一下 02/20 19:23
kugwa: 說用戶不關懷是否支付 02/20 19:23
kugwa: 邏輯矛盾了吧 02/20 19:23
azuel: 首先我不是btc maximalist 02/20 19:23
azuel: 其使用戶不關懷開發怎樣,也不關懷去改變這東西的特性 02/20 19:24
azuel: 而是對目前的特性接受的人去使用,不接受的人不使用 02/20 19:24
kugwa: 那你就不可能說服原本的btc愛好者啊 02/20 19:24
azuel: 我為何要說服原本的btc愛好者? 02/20 19:25
azuel: 我挑明了早就講了不是來說服人的,我在講述的是現象 02/20 19:25
DarkerDuck: 其實azuel說的很簡單啦,就money talk 02/20 19:25
DarkerDuck: 現在BTC就是故事講的好,限定總量抗通膨 02/20 19:25
DarkerDuck: 所以中了無限QE樂透的人就會瘋狂買進BTC罷了 02/20 19:26
kugwa: 真正愛好者在乎的東西你不在乎 然後硬要說現在這樣好 大家 02/20 19:26
kugwa: 不會有交集 02/20 19:26
DarkerDuck: 因此現在要怎麼漲我都覺得不驚奇,上次也說了 02/20 19:26
azuel: 不需要有交集,我們都是整體社會行為裡面非常小的部分 02/20 19:26
DarkerDuck: 不猜頂,泡沫破滅前的瘋狂是很難預估的 02/20 19:27
azuel: 我講的只是這個總體社會行為到底是怎麼回事而已 02/20 19:27
azuel: 我講的事情是超越了我自己、超越了這裡每一個人之上的總體 02/20 19:27
DarkerDuck: 我現在在乎的是熊市的時候BTC這種玩法要怎麼繼續支撐 02/20 19:27
azuel: 跟我自己喜愛不喜愛無關,這是總體外部客觀現實 02/20 19:27
azuel: 講太多又要跑到金融去,我要說的是任何幣都需要這個過程 02/20 19:28
azuel: 現在先發生在btc而已,以後大家都要經歷 02/20 19:29
azuel: 然後畢竟是一幣殺死其他全部,還是多幣共存,那是將來的事 02/20 19:29
kugwa: 我認為開發團隊內的鬥爭決定btc進展方向這件事影響很大 02/20 19:30
kugwa: 而你說這個地方你不在乎所以忽略這個影響 02/20 19:30
azuel: 大多數使用者也不在乎BCH背後有怎樣的鬥爭怎樣形成的 02/20 19:31
DarkerDuck: 對於投機者來說的確不在乎這事情 02/20 19:31
azuel: 使用BCH就是因為他的特性適合自己使用而已 02/20 19:31
DarkerDuck: 不過對於使用者來說的確會在乎好不好用 02/20 19:31
azuel: 並不只是投機者不在乎,使用的人注重的是客觀特性而已 02/20 19:31
DarkerDuck: 現況就是BCH比BTC"好用"太多了 02/20 19:31
DarkerDuck: 不過投機者順勢投資的話當然還是選BTC 02/20 19:31
azuel: 所以小額消費者不喜愛用BTC,因為特性不喜愛,不是嗎 02/20 19:31
azuel: 你會期待收BCH的店家都知道這背後的鬥爭故事嗎? 02/20 19:32
DarkerDuck: 對啊,BTC最適合的用途是發大財 02/20 19:32
azuel: BCH店家是因為認同團隊的理念所以用的嗎? 02/20 19:32
DarkerDuck: 收BCH的店家不知道這故事對我推廣沒差 02/20 19:32
azuel: BTC對於目前的企業來說就是適合使用的一種價值載具 02/20 19:33
DarkerDuck: 他們知道BCH是最好用的就夠了 02/20 19:33
DarkerDuck: 才能對抗Blockstream講的那些BS 02/20 19:33
DarkerDuck: 一個好的價值載具本來就應該盡量少波動 02/20 19:33
azuel: 用字是不是開始激烈起來了 02/20 19:34
DarkerDuck: 顯然BTC不是,最多就是一個風險性投資 02/20 19:34
azuel: 或許我開停止這部分的討論了,你們繼續吧 02/20 19:34
DarkerDuck: 其實BS不是我說的,是Musk說的 02/20 19:34
azuel: 不論你引用誰的話,在這裡顯然影射我講的是BS 02/20 19:35
azuel: that's fine, I'm done. 02/20 19:35
DarkerDuck: https://tinyurl.com/vyv4eqsv 02/20 19:35
DarkerDuck: 非也,我說的Blockstream說的 02/20 19:35
DarkerDuck: 但你的說法顯然公正多了,比Blockstream講的好太多 02/20 19:35
DarkerDuck: 你的說法很簡單,就money talk 02/20 19:36
DarkerDuck: 那也OK,那就是看戲而以 02/20 19:36
kugwa: BTC鬥爭的結果會影響他能否在日常交易市場站住腳啊 02/20 19:38
kugwa: 跟使用者在意與否無關 02/20 19:38
leechiungyi: 黑鴨缺助手嗎?我想應徵推廣業務>///< 02/20 19:38
DarkerDuck: 好啊,參看這篇 02/20 19:39
kugwa: 我也想寫BCH代碼賺錢www只是感覺沒有這種位置 02/20 19:40
DarkerDuck: https://noise.cash/post/1g6g8rwv 02/20 19:40
DarkerDuck: @kugwa你對前端熟嗎 02/20 19:42
DarkerDuck: 還是你要寫cashscript 02/20 19:42
azuel: kugwa你跟我的論點有一個決定性的差異 02/20 19:44
azuel: 你認為一個東西的接受度要由他的技術提供方來提供達成 02/20 19:44
azuel: 我認為一個東西的接受度要由應用方的需求來達成 02/20 19:45
azuel: 這兩者我都認為有道理,因為這兩者互為內生變數 02/20 19:45
azuel: 技術方提供了一定程度的東西之後,需求方就可以自己去考慮 02/20 19:46
kugwa: 我對前端不熟 02/20 19:47
kugwa: 我猜我喜愛的是底層的東西 可能是節點implementation或是一 02/20 19:47
kugwa: 些wallet創的協議 02/20 19:47
kugwa: 不過這些核心的東西感覺外人很難參與開發 02/20 19:47
azuel: 然後技術方本來有能力把提供的spec弄得更好,但沒能弄好 02/20 19:48
azuel: 這是你比較惋惜的部分,我可以理解 02/20 19:48
azuel: 我想表達的是,就算不完美,也有人覺得"現在"夠好用了 02/20 19:49
DarkerDuck: @kugwa其實BCH的開發是完全去中心化的 02/20 19:50
DarkerDuck: 現在已經有至少六個開發團隊,你有興趣要參與是可行的 02/20 19:50
DarkerDuck: https://bitcoincashresearch.org/ 02/20 19:50
DarkerDuck: 你可以到這邊和大家討論,看要解決哪個議題 02/20 19:51
azuel: 將來是不是會大舉轉往BCH把其他東西全部淘汰,那都ok 02/20 19:51
kugwa: 這我倒是滿同意的 02/20 19:51
kugwa: 我不認為需求是死的 02/20 19:51
kugwa: 不認同大家說不需要BTC 支付 02/20 19:51
kugwa: 我認為需求是可以被promote出來的 02/20 19:51
kugwa: 要不是中本聰發明了比特幣 然後一直promote這東西可以拿來 02/20 19:51
kugwa: 支付 消除金融體系成本 當初也不會有人想到要這樣幹 02/20 19:51
kugwa: 需求是可以promote出來的 02/20 19:51
kugwa: 而需要底層技術的支撐才能讓promotion站住腳 02/20 19:51
azuel: 這些都需要時間,也需要你們有技術的人的付出,加油 02/20 19:52
azuel: 好和不好都是比較出來的,BTC比傳統金融好,所以現在爆發 02/20 19:54
kugwa: 另一個例子 數位黃金其實也是Bitcoin core Promote出來的結 02/20 19:54
kugwa: 果 02/20 19:54
kugwa: 不然根本不會有人覺得存在一個數位黃金 02/20 19:54
kugwa: 你可以看看隔壁棚的fakir在2017年之前是怎樣唾棄BTC這個老 02/20 19:54
kugwa: 鼠會詐騙 02/20 19:54
kugwa: 但Bitcoin core出來喊這是黃金 02/20 19:54
kugwa: 竟然一狗票人買單 02/20 19:54
kugwa: 再次說明BTC能拿來做什麼 02/20 19:54
kugwa: 非常大的程度取決於團隊怎麼promote 02/20 19:54
azuel: BCH會不會取代,還是會跟其他alt幣一起競爭,就看將來進展 02/20 19:55
azuel: 這就是我說的"認同"與"共識"的另一種面貌 02/20 19:56
kugwa: @darkerduck感謝說明~我來看看 02/20 19:56
azuel: 靠在社會科學這一端的我,能提出來的技術銜接點也就這個了 02/20 19:56
DarkerDuck: @kugwa目前BCH這邊比較熱的大概就是miner-validated 02/20 20:02
DarkerDuck: token,看你是要提出自己的提案或是支持實作別人的提案 02/20 20:03
kugwa: 就是例如雪崩協議之類的嗎 02/20 20:03
kugwa: 喔喔 token 02/20 20:03
DarkerDuck: 雪崩協議在BCH abc分叉走了應該很久都不會上議案了 02/20 20:04
DarkerDuck: 因為那個是BCH abc的成員在推的 02/20 20:04
kugwa: 我倒是沒想過讓礦工來認知token 來研究個 02/20 20:05
DarkerDuck: 因為這樣才能夠實作出真正的token類型DeFi 02/20 20:06
DarkerDuck: 就是卡在這個所以弄不出BCH的DEX交易所 02/20 20:06
DarkerDuck: 這個實作後才有挑戰DeFi市場的基礎能力 02/20 20:07
kevin1828: 不知Detoken能否推出更多交易對跟perpetual?很需要阿 02/20 20:15
DarkerDuck: 理論上沒問題啊,惋惜server穩定性還是有很大改進空間 02/20 20:21
DarkerDuck: 要等server穩定度極高後才會在推展其他的服務吧 02/20 20:23
wpd: 亂入 OK交易所發文說跟什麼Wright怎樣 是在吵什麼 02/20 20:45
wpd: https://blog.okcoin.com/ 02/20 20:47
kugwa: 分享個小故事 小弟我在豬屎屋研究單位工作 02/20 20:56
kugwa: 主管都告訴我們不要上面叫你做什麼就照做 02/20 20:56
kugwa: 要想清楚做這件事(可能是一個implementation 也可能是一個 02/20 20:56
kugwa: 研究)的價值是什麼 否則就應該不斷跟上面的人爭論 02/20 20:56
kugwa: 直到有認同感了 才開始下手去做 02/20 20:56
kugwa: 然後不是做完就沒事了 02/20 20:56
kugwa: 而是要自己promote自己的work 02/20 20:56
kugwa: 甚至要增加跟其他部門的連結 發揮這個work的影響力 02/20 20:56
kugwa: 不然沒人知道你這東西可以幹嘛 甚至更高層的主管也不會知道 02/20 20:56
kugwa: 最後你的考績就不會好 02/20 20:56
kugwa: 因為這樣 所以我才體會到promotion是非常重要的 02/20 20:56
kugwa: 許多人以為只要這東西本質是好的 就自動會有別人來發覺這東 02/20 20:56
kugwa: 西的價值 這是不對的想法 02/20 20:56
kugwa: 價值都是promote出來的 02/20 20:56
kugwa: 回到加密貨幣市場來說 02/20 20:56
kugwa: 我根本不認為有多少人懂得加密貨幣的價值 02/20 20:56
kugwa: 舉例 要不要拿來做日常交易也不是終端使用者說了算 02/20 20:56
kugwa: 而是有多少商家採納 02/20 20:56
kugwa: 商家要採納則是需要有人告訴他採納這東西多方便 可以省他多 02/20 20:56
kugwa: 少成本 02/20 20:56
kugwa: 一旦普及的火苗點燃 影響力擴散的一個程度 一般人不接受都 02/20 20:56
kugwa: 難 02/20 20:56
DarkerDuck: 沒錯,蘋果的產品也都是這樣,是蘋果去教育消費者需求 02/20 20:57
DarkerDuck: 不然蘋果的產品其實也都是早就有的 02/20 20:58
DarkerDuck: 智慧手機:黑莓早就有,平板:微軟tablet 02/20 20:58
DarkerDuck: 智慧手錶:三星早做過。airpod:真無線耳機早就有 02/20 20:59
DarkerDuck: BCH的社群也是很注重promotion的 02/20 20:59
DarkerDuck: 只是還欠缺明星級的KOL去散佈宣傳Bitcoin Cash 02/20 21:00
DarkerDuck: 所以我很愛推坑noise.cash,遲早會推坑到KOL的 02/20 21:01
DarkerDuck: 讓大家知道原來BCH是這麼好用的一個東西 02/20 21:01
m1234: 改天拿BCH消費 台中有店家嗎? 02/20 21:01
DarkerDuck: 有喔,去看地圖 02/20 21:02
DarkerDuck: https://map.bitcoin.com/ 02/20 21:02
kugwa: 對啊 所以我非常不認同群體拋棄BTC支付這種說法 02/20 21:04
kugwa: 正確的理解是Core拒絕promote BTC支付 02/20 21:04
kugwa: 改成大喊「BTC是黃金!價值儲存!不是讓你當玩具做支付的! 02/20 21:04
kugwa: 」 02/20 21:04
kugwa: 然後投機者買單 就這樣 02/20 21:04
fakir: :) 02/20 22:20
DarkerDuck: 繼任板主你好啊,之後板務大任就交給你了 02/20 22:22
DarkerDuck: 永恆的牛市就是需要像你這種人 02/20 22:22
a23962787: okcoin你只需要知道他跟okex不是同一家就好了,一個交 02/20 23:33
a23962787: 易量不大的小交易所砍掉自己第十名的交易對,然後宣布Q 02/20 23:33
a23962787: 1要支援閃電網路,需要陰謀論的可以自己想像了吧 02/20 23:33
SamuelLuo: okcoin和okex我都有註冊,不過彷彿幾乎沒用過 02/21 03:12
john371911: 我覺得BCH目前缺能大規模應用的穩定幣,這可能是要做 02/21 08:55
john371911: 應用可以考慮的方向。假如有各國的穩定幣,在對商家 02/21 08:55
john371911: 推廣應該可以降低阻力,再配合可分享連結宣傳。這個可 02/21 08:55
john371911: 分享連結真是神設計! 02/21 08:55
john371911: 關於BTC, whybitcoincash.com上有個論點很好:各國現 02/21 08:59
john371911: 金的市值比黃金高許多倍。他們想當電子黃金SOV就當吧 02/21 08:59
john371911: ,BCH當好用的電子現金 02/21 08:59
kugwa: Whybitcoincash真的整理挺好 02/21 12:32
SamuelLuo: BCH上面有SLP版本的USDT,只是不知道哪個交易所支援? 02/21 14:40
DarkerDuck: https://sideshift.ai/ 02/21 15:18
DarkerDuck: Bitfinex 02/21 15:20
DarkerDuck: 要的話也可以去cctip上創交易池 02/21 15:33
DarkerDuck: 只是現在BCH上最紅的穩定幣是flexUSD 02/21 15:34
DarkerDuck: 放在自己的錢包也可以be your own bank收利息 02/21 15:34
DarkerDuck: @john371911 現在所有幣裡面最好推廣的絕對是BCH 02/21 15:36
DarkerDuck: 對方在通訊軟體上就用bitcoin.com分享連結 02/21 15:36
DarkerDuck: 真正見到面或是店家推廣,用紙錢包傳單 02/21 15:37
DarkerDuck: 網路上推廣用noise.cash,讓他馬上就看到賺到錢入帳 02/21 15:37
DarkerDuck: 三大神器推廣,絕對可以達到中本聰普世普及的目標 02/21 15:38
DarkerDuck: BTC想當數位寶石讓極少數人持有炒作我也一點意見都沒 02/21 15:39
DarkerDuck: 賭爛的只有Blockstream欺世盜名罷了 02/21 15:40
SamuelLuo: 推flexUSD,利息每天入帳很有成就感 02/21 16:08
DarkerDuck: 你flexUSD是用electron-cash收的嗎 02/21 16:09
DarkerDuck: 用bitcoin.com收的話要小心轉出,我已經回報bug 02/21 16:10
airasuka: 想請問一下 有個新認識的朋友介紹我用USDT流淌性挖礦 02/21 17:14
airasuka: 他推薦我是用BaderExchange(貝德交易所) 02/21 17:14
airasuka: 可是我幾乎找不到關於此交易所的評價 不知道是否有版友 02/21 17:15
airasuka: 較為了解 02/21 17:15
map123: 幣安用一用就好了。 02/21 17:16
DarkerDuck: 沒有評價找不到就不要用,be your own bank 02/21 17:16
leechiungyi: 新朋友X 韭菜盒子 O 02/21 17:17
john371911: 新朋友男的女的?女的先約修幹,男的約互肛看看 02/21 17:19
airasuka: 女的 我自己感覺也是有點可疑 所以就先問看看 02/21 17:26
azuel: 聽了別人提供的方法要想方法多重管道驗證 02/21 17:26
meowlike: 他都說了,是Bader 02/21 17:27
airasuka: 所以我才先來這問一下各位是否有聽過這間 02/21 17:27
azuel: 即使在這裡問了意見,最好的方法還是從google去蒐集訊息 02/21 17:27
airasuka: 因為我在google只能找到很少資訊 所以只好來這裡問 02/21 17:29
DarkerDuck: 說實在交易所那麼多間,挑大間穩的就好了 02/21 17:29
azuel: 找不到資訊就把這個資訊的危險度拉高 02/21 17:30
DarkerDuck: Bader聽起來就很貝德卡瑪 02/21 17:30
azuel: bader網頁我一點進去就跳網頁不安全,認證沒更新 02/21 17:30
azuel: 假如加密貨幣對你來說已經是新領域,那至少選市場主流 02/21 17:31
azuel: 然後"挖礦"和"USDT"這兩個關鍵字也交叉搜索一下 02/21 17:31
airasuka: 感謝各位指點 02/21 17:31
john371911: 請問我bitcoin.com錢包找不到pch, explorer看位址有, 02/21 17:35
john371911: 這樣我要怎麼動pch 02/21 17:35
DarkerDuck: 你按進你的錢包,右邊應該有頁籤顯示現在的token 02/21 17:37
DarkerDuck: 不然就是已驗證的代幣被打勾 02/21 17:38
DarkerDuck: PCH屬於未被驗證的代幣,懶得提交驗證表 02/21 17:38
john371911: 有,但只有別種slp tokens, 偏偏沒pch. 02/21 17:39
DarkerDuck: 你的錢包是從外部匯入的 02/21 17:39
DarkerDuck: 你的地址貼一下我看看 02/21 17:40
john371911: 確認過了,即使讓他顯示未驗證的還是沒有。 02/21 17:40
john371911: simpleledger:qr52ty3hd9l69u30408c40v2ygs7gp4tfyu0h 02/21 17:40
john371911: 2emu7 02/21 17:40
DarkerDuck: 這錢包是bitcoin.com自己生成的嗎 02/21 17:41
DarkerDuck: AUD Coin和PROPHET有出現在錢包裡嗎 02/21 17:42
john371911: 忘了,七成是吧。有,就pch沒出現…… 02/21 17:45
DarkerDuck: 你確認一下,假如是外部匯入的錢包,通常就是錢包的 02/21 17:46
DarkerDuck: SLP私鑰路徑不同 02/21 17:47
DarkerDuck: 可以先去錢包設置裡面按下"搜索不見的交易紀錄" 02/21 17:47
john371911: 感謝,搜索交易記錄後出現了 02/21 18:00
DarkerDuck: OK~~ 02/21 18:01
TellthEtRee: 台南版搜尋鹹酥雞可找到用BCH的店家 02/21 18:14
TellthEtRee: sorry 請搜尋 比特幣 02/21 18:15
DarkerDuck: 朝聖已推文 02/21 18:22
SamuelLuo: 喔喔樹大說的是雙品豬排 02/21 18:28
DarkerDuck: 對了,先聲明一下,這邊我的言論都是私人的喇D賽 02/21 19:01
DarkerDuck: 因為我沒有其他分身帳號可開了,就個人的閒聊 02/21 19:01
DarkerDuck: 並不代表本板的官方看法,不然也不用另開一個討論區 02/21 19:02
superwings: 等到 ETH 2.0上線,是不是才有機會在日常支付? 02/21 19:11
superwings: 我不太懂技術層面,但看許多文章把ETH 2.0講得很強, 02/21 19:14
superwings: 彷彿上線後就會一統江湖。不知道各位強者怎麼看? 02/21 19:14
john371911: 我覺得不用第二層,光現在用路印、zks的L2就可以了吧 02/21 19:28
john371911: 。 02/21 19:28
map123: ETH目前的問題應該說費率太高吧。2.0以後會降嗎? 02/21 20:33
superwings: 據說交易費會大降,但安全性反而提高 02/21 20:46
DarkerDuck: 基本上ETH重點沒放在支付,支付也主要是上面的穩定幣 02/21 20:46
DarkerDuck: 現在會貴是因為ETH跟BTC一樣都塞車了,TPS消耗gas爆表 02/21 20:47
DarkerDuck: TPS上限大約就20以內而已 02/21 20:48
DarkerDuck: 但要承載那麼多應用和DeFi需求,只好大家不斷加價搶 02/21 20:48
DarkerDuck: https://txstreet.com/ 看旁邊一排房子就知道 02/21 20:48
kevin1828: 可是gas畢竟會降多少呢?要是只分流64條分片, 02/21 20:50
kevin1828: 感覺gas很快又會變貴了 02/21 20:50
DarkerDuck: ETH 2.0就是把鏈做sharding平行化好幾條路擴容 02/21 20:50
DarkerDuck: 所以現在就是要sharding擴容和L2都要平行推廣 02/21 20:51
DarkerDuck: DAPP類的用loopring zks跑在L2上正好 02/21 20:52
DarkerDuck: sharding初始難關過了,之後要在更多分片也是有可能 02/21 20:52
DarkerDuck: Polkadot最近會漲那麼兇其實就因為他就是跨鏈擴容架構 02/21 20:53
DarkerDuck: 不然最終可能就中心化,BSC機房鏈效率就超級高gas廉價 02/21 20:54
superwings: 好可愛的圖示… 02/21 20:54
DarkerDuck: 但實際上ETH sharding已經喊很久了,難度很高 02/21 20:54
DarkerDuck: 現在ETH就是定調先推容易的L2擴容,只是生態系就要 02/21 20:55
DarkerDuck: 作相對應的配合轉移到L2上就是,也是難啊 02/21 20:55
kevin1828: DeFi之後上L2,migrate應該還是要付L1上鏈費吧? 02/21 21:02
kevin1828: 到時候又是天價... 02/21 21:02
superwings: DOT的架構包容性高,但會不會只是一個空殼,我的意思 02/21 21:10
superwings: 是,只有架構,但內容卻沒進展起來,相較之下,ETH還 02/21 21:10
superwings: 比較有實際應用? 02/21 21:10
DarkerDuck: 當然生態系都在ETH上,那可是花了五年的時間才成熟的 02/21 21:13
DarkerDuck: DOT就是說自己蓋了一個高速公路,甚至還沒有蓋好呢 02/21 21:14
DarkerDuck: 可以讓各個鏈城鎮的交通更便利 02/21 21:15
DarkerDuck: https://polkadot.network/launch-parachains/ 02/21 21:17
DarkerDuck: 還在testnet搶slot的狀態 02/21 21:17
superwings: 不好意思,可以再請教一下嗎?BNB除了有 Binance 作 02/21 21:37
superwings: 為後台的優勢,我感覺不出有什麼特別高超之處,是這 02/21 21:37
superwings: 樣嗎? 02/21 21:37
kevin1828: 現在BNB優勢就是手續費低阿 現在又降到10 gwei了 02/21 21:48
DarkerDuck: 對於使用者來說,廉價方便,和幣安無縫接軌 02/21 21:54
DarkerDuck: 對於開發者來說,本來就是抄ETH的,無痛移植 02/21 21:55
pisciss: bnb昨晚睡前掛201沒買到 晚上又發車了!!上下波動真大350 02/21 22:26
pisciss: 破了又要嘎空了....拜託大哥btc不要回調 02/21 22:26
pisciss: bnb來掛449看近期有沒有機會嘎空吃到.... 02/21 22:29
ProtectChu56: BSC現在實質是純機房鏈嗎?(幣安倒全倒?) 02/21 22:46
ProtectChu56: 已經開始動念頭存stablecoin到BSC上了 ETH天殺的Gas 02/21 22:46
ssd860505da: 變成木星了ww 02/22 00:54
forgetter: 幣安倒幣圈應該也倒了上面鎖多少幣 說好的去中心呢 02/22 02:34
marunaru: BSC的節點不全是幣安的 有些在外面 02/22 03:25
DarkerDuck: 不過它的共識機制是PoSA,實際上就是幣安把持共識 02/22 04:18
DarkerDuck: 那些外部節點就是交易所的gateway使用而已 02/22 04:18
superwings: 查了還是不能完全確定,請教一下,假如ETH 2.0由Pha 02/22 10:10
superwings: se 0 進入到Phase 1,原本的 ETH 1.0成為 2.0的一個 02/22 10:10
superwings: 分片鍵時,是不是就會採納POS機制了?感謝 02/22 10:10
kevin1828: 我有一種悲觀預感,ETH 2.0可能會失敗或無限期延後, 02/22 11:48
kevin1828: 然後BSC一統江山... 02/22 11:48
SamuelLuo: 結果BSC一統江山後,手續費比現在的ETH還要貴(接龍) 02/22 13:00
overflyle99: 於是幣安決定開發BSC 2.0 02/22 13:11
KuraHoshi: 一堆平台幣漲到飛天 去中心化漸成笑話 02/22 17:59
azuel: 短時間的混亂會過去,現在就像2000年網路泡沫的狀況 02/22 19:09
azuel: 一堆亂七八糟的東西只要掛上跟網路有關就亂噴 02/22 19:09
azuel: 但是即使後來泡沫破裂,真正的網路應用會繼續強壯 02/22 19:10
azuel: 趁這個時候積極進展具體的應用價值是最好的機會 02/22 19:11
kugwa: https://tinyurl.com/54xcck47 02/22 19:55
kugwa: Nvidia說之後的GPU偵測到跑Ethash算法時算力砍半 因為擠壓 02/22 19:57
kugwa: 到gamer的需求 02/22 19:57
kugwa: 同時會出專門挖crypto的卡 不過不能當顯卡用 這幾乎可以算 02/22 19:58
kugwa: 是ASIC了吧 02/22 19:58
a23962787: 這才對嘛 02/22 19:58
kugwa: BTW, news.bitcoin.com挺不錯 我現在都subscribe 02/22 20:00
CCAJB: 人氣:226 02/22 22:04
DarkerDuck: 有這麼多人等著上回頭車嗎? 抖抖 02/22 22:06
JoyRex: 年初不是才剛破2萬,安啦 02/22 22:19
sam40512: Nvidia之前就出過挖礦卡了 只是後來就礦難停產了 02/22 22:43
balancemask: 不回頭怎麼上車 02/22 22:53
OhMyGoose: 等五折再撿 02/22 23:09
superwings: 等ETH進入POS機制,就不能再用顯卡挖礦了 02/22 23:22
JoyRex: ETH的POS聽幾年了?和Intel的7nm有得拚 02/23 00:05
DarkerDuck: 測試網出來了啊,sharding才是真的聽了好幾年 02/23 00:09
JoyRex: 我好興奮啊 我好興奮啊 測試網!測試網! 02/23 00:24
illidan9999: 本板以前人氣最高彷彿也才100出頭 02/23 00:44
DarkerDuck: 2017也有三百過 02/23 00:46
illidan9999: 對比2018~2019熊市 最低0~5個 XDDDDD 02/23 00:50
CCAJB: 好懷念很冷清的時候XD 02/23 00:57
DarkerDuck: 那個時候比較溫馨啊 02/23 01:07
john371911: Eth defi熱時彷彿s吹還跟闇鴨友好交流,超~溫馨! 02/23 02:12
DreamerSun: https://i.imgur.com/YJHZLwZ.jpg 02/23 12:12
DreamerSun: 特斯拉商標? 02/23 12:43
COOKIESIR: 跌倒10000鎂應該就會回去冷清的狀態了 02/23 13:00
x51811danny: 要回1字頭是遲早的事 不急 02/23 13:14
allen139443: s吹現在都不見了QQ 02/23 18:47
JoyRex: 8500美吧?1萬美還是很高的 02/23 19:43
aalluubbaa: ..........只有我覺得真的還好嗎....已漲十倍的回跌 02/23 19:49
aalluubbaa: 來講.... 這樣正常能量釋放吧 02/23 19:49
a1379: 正常啊 等大戶都不想進場才是要出事 02/23 19:53
a1379: 最近幾周大戶進場新聞連發 根本在吸引韭菜 02/23 19:54
JoyRex: 又不是跌到3千,緊張個什麼 02/23 20:12
a111156987: 等一下 這篇不是技術討論區嗎?.... 02/23 20:18
JoyRex: 拍謝 02/23 20:40
superwings: ETH 2.0 測試在去年12月上線,還蠻順利的 02/23 21:19
kugwa: 現在還有人玩flexUSD嗎 我昨天atomic swap了一咪咪來玩 但 02/23 22:01
kugwa: 過一天還沒跳錢錢 我用bitcoin.com錢包收的 02/23 22:01
kugwa: 就是固定的flexUSD在那而已 02/23 22:01
DarkerDuck: 金額太少少於flexUSD利息收入就不會跳啊 02/23 22:34
DarkerDuck: 最近利息應該變少了,幣安資金費率也降了 02/23 22:34
kugwa: 我換了10 flexUSDㄝ~哈哈那不玩惹 02/23 22:44
liknacamgal: 原本只是挖爽的龜龜幣竟然要升級V2了 02/23 22:58
leechiungyi: 只有我覺得BCH底越打越高了嗎? 02/24 16:53
a23962787: 要歸零了啦 02/24 17:07
DarkerDuck: https://noise.cash/post/lp470g8r 02/24 21:25
DarkerDuck: flexUSD最近會恢復正常給息,但是要持有超過100USD 02/24 21:26
kugwa: 喔喔 又可以來玩了 02/24 22:02
※ 主寫: DarkerDuck (111.255.221.137 臺灣), 02/24/2021 22:06:24
kugwa: ETH專家有推薦的輕量錢包嗎 我手上有以前存下的keystore 02/24 22:44
kugwa: file 現在要restore回來 但不想跑node.. 02/24 22:45
WhyT: FTM衝 02/25 00:47
DarkerDuck: https://noise.cash/post/1p43x03m 02/25 03:06
DarkerDuck: https://i.imgur.com/pjLNDu4.png 02/25 03:07
DarkerDuck: 完了,興奮到睡不著,這才是真的讓我興奮的事情 02/25 03:07
ECZEMA: 喔喔喔喔喔!!! BCH 智能合約!!! 02/25 03:37
DarkerDuck: 智能合約是本來就有的,現在這個是圖零完備的 02/25 03:40
DarkerDuck: 並且和ETH的智能合約生態系相容的 02/25 03:40
ECZEMA: 無痛移植以太 DeFi 的意思! 喔喔! 02/25 06:41
kugwa: 加碼了辣 02/25 07:05
ECZEMA: 我再等一下 moeingchain 網站都空空的 等多點訊息或看風向 02/25 07:19
kevin1828: 歐印啦!咦那這樣側鏈的原生代幣就會是WBCH囉? 02/25 09:55
andysu0408: 請問各位前輩 閒著不知道幹嘛的eth要放活期還是用幣安 02/25 10:02
andysu0408: 鎖2.0直接拿2.0利息比較好? 02/25 10:02
map123: 相信鴨大。來買一點BCH! 02/25 10:04
ECZEMA: 鎖 ETH2 到 2023 剛好一顆 $8000 的時候賣 不然會手賤 02/25 10:25
deangood01: ETH 可以mew 02/25 11:23
allen139443: 請問現在有地方可以查看eth的手續費嗎 02/25 11:24
kugwa: 大家用MEW最多嗎 02/25 13:11
mithuang: 自從用了metamask後就很少用MEW了 02/25 13:53
worldfallsin: gas now 02/25 21:07
WhyT: FTM 衝 02/25 21:43
baxiche: 請問各位大大,現在mco卡還可以綁PayPal嗎?我用台帳跟 02/26 12:50
baxiche: 日帳都綁定不成功 02/26 12:50
meowlike: 回樓上,剛剛我也綁定失敗 02/26 13:09
worldfallsin: FTM目前看來pos節點驗證比較集中,後續應該要改善 02/26 13:19
meowlike: 雙底形成中,也有可能LL 反正空倉全現貨觀望中 XD 02/26 14:14
meowlike: 抱歉推錯文@@ 02/26 14:15
overzero888: 好奇黑鴨大除BCH以外,還有持有其他幣嗎? 02/26 16:24
DarkerDuck: 許多啊,我不是一直都有說我有在玩DeFi嗎 02/26 16:44
DarkerDuck: BCH這波沒題材本來就漲不上去了,DeFi題材多太多了 02/26 16:45
DarkerDuck: 我是到了今年看到gas漲成那鬼德行才開始減持DeFi 02/26 16:45
DarkerDuck: 預備泡沫破了低接BCH 02/26 16:45
DarkerDuck: 基本上經濟復甦後,沒生產力的加密貨幣自然不會被吹捧 02/26 16:53
overzero888: 感謝回覆! 02/26 18:23
GDs: 再給BCH4個月QQ 02/26 21:13
azuel: BCH可能要趁現在趕快擴大影響力和滲透範圍,目標下一循環 02/26 23:39
raes2107: 新手請教各位專業的玩家 原本我的顯卡5700可以使用msi 02/27 01:25
raes2107: 軟體vram 降壓 後來不知道弄到什麼 vram調整apply後會 02/27 01:25
raes2107: 跑回去預設 只有在1750~1860中調整 02/27 01:25
raes2107: Amd驅動已經使用穩定版本 還是要刷Bios 不然挖礦的時候 02/27 01:26
raes2107: vram溫度都在106度 會不會太高溫了 想降頻 02/27 01:26
bunnybb: 小的韭菜,想問Max的lv2驗證大概要幾天呀 02/27 11:26
azuel: 等接到電話,前陣子開的朋友是說大概3天 02/27 13:37
leechiungyi: 問一個智障新手問題,BCH tps目前大概200多上下, 02/28 11:11
leechiungyi: 是怎麼做到電子錢包支付毫秒交易的@@ 02/28 11:11
kugwa: 讓收款方接受零確認交易 02/28 11:45
kugwa: 交易晚點才進區塊沒關係 02/28 11:45
kugwa: 小額比較能這樣 大額比較有雙花的價值所以還是會等一個以上 02/28 11:45
kugwa: 確認 02/28 11:45
kugwa: BCH因為交易送出去正常就不能通知礦工修改了 02/28 11:45
kugwa: 必須拉攏高算力礦工配合搶先出塊裡面包含雙花交易才能成功 02/28 11:45
kugwa: 需要相當成本 02/28 11:45
leechiungyi: 感謝K ,略微了解了BCH 在雙花上的可能性較低 02/28 13:04
rannin: 請問,2140年比特幣不再給礦工獎勵的話,屆時還會有礦工願 02/28 16:34
rannin: 意幫忙打包嗎? 02/28 16:34
kugwa: 看看最新的BTC區塊 02/28 18:15
kugwa: https://tinyurl.com/3cm88jv4 02/28 18:15
kugwa: 區塊獎勵6.25 BTC 02/28 18:15
kugwa: 手續費總和1.11 BTC 02/28 18:15
kugwa: 也就是只要手續費再漲7倍 02/28 18:15
kugwa: 就可以彌補之後會歸零的6.25部分 02/28 18:15
kugwa: 至於有沒有可能...就看人xd 02/28 18:15
DarkerDuck: 其實主要問題甚至不是手續費收多少 02/28 18:21
DarkerDuck: 而是SoV市值和PoW攻擊成本的比例 02/28 18:21
DarkerDuck: 就算手續費真的漲7倍了,但是SoV市值漲更多 02/28 18:22
DarkerDuck: 那一樣會導致整體安全性的降低 02/28 18:22
DarkerDuck: 這就是我為什麼很反對整天講SoV只要hold的原因 02/28 18:23
DarkerDuck: 因為那必定導致安全性最終崩潰,漲幾倍都一樣 02/28 18:23
DarkerDuck: 因為對於攻擊者來說,只要我攻擊有利可圖就可以了 02/28 18:23
kugwa: 不過這個論述會推導出 02/28 18:55
kugwa: 純靠BTC漲價對安全性並無關懷的結論耶 02/28 18:55
kugwa: 因為攻擊成本跟獲利是同時增加 02/28 18:55
DarkerDuck: 我認為這是事實啊,漲價對於惡意攻擊者沒任何嚇阻力 02/28 19:22
DarkerDuck: 但對於政府來說可能會認為大到不能倒 02/28 19:23
DarkerDuck: 假如金融機構參與者夠多的話 02/28 19:23
DarkerDuck: 最後PoW被廢棄,轉回成PoA,又變回美國的虛擬美金了 02/28 19:24
bxc: noise cash怎麼看不到文了 是不小心按到ban嗎 怎解啊 03/01 17:23
kugwa: 聽說可用無痕看 03/01 17:49
DarkerDuck: 你是按到hide chamber嗎? 可以用這個方法 03/01 22:45
DarkerDuck: https://noise.cash/post/l7jq6mnj 03/01 22:46
vivian02100: noise是不是掛了? 03/02 13:42
allen139443: sry we have____ 03/02 14:18
balancemask: 登不進去了 03/02 15:04
a111156987: 沒有noise.cash的人生是黑白的 03/02 16:43
a23962787: sorry 03/02 16:44
kugwa: 戒斷症... 03/02 17:08
DarkerDuck: admin應該還在睡,要等了 03/02 17:10
DarkerDuck: 感覺是資料庫cluster出問題 03/02 17:11
DarkerDuck: 因為之前一直有不同步問題,顯然不光是一台資料庫 03/02 17:11
DarkerDuck: 不過其實慢慢等的話還是可以慢慢出來 03/02 17:12
DarkerDuck: 看起來慢慢恢復正常了 03/02 17:13
bxc: 感謝大大 已解開 03/02 22:19
hsiaoXiao: 幣安的BCH是不是無法提現呀,顯示維護中兩天了.. 03/03 17:23
DarkerDuck: 只有ERC-20那個有問題吧,我剛看主鏈是正常的 03/03 17:40
DarkerDuck: 不過幣安大概是想要推自家的鏈,BCH提領手續費偏高 03/03 17:41
DarkerDuck: 我還比較常把USDT用BSC丟到CoinEx交易BCH領出零手續費 03/03 17:44
hsiaoXiao: https://i.imgur.com/P5BwEZ0.jpg 03/03 19:22
hsiaoXiao: 看錯了,只有erc20有問題..那介面讓人誤會啊 03/03 19:22
john371911: 沒聽過erc20的bch. 幣安發的?代號是什麼?真特別。 03/04 13:06
ofy: 幣安出的應該是BBCH吧,目前erc20上能用的BCH錨定幣只有renBCH 03/04 14:32
ofy: 真的想用BCH錨定幣玩DeFi的話,在BSC上比較好玩... 03/04 14:39
DarkerDuck: 對啊,BCH手續費這麼廉價的丟到手續費這麼貴的 03/04 22:48
※ 主寫: DarkerDuck (36.237.82.116 臺灣), 03/04/2021 22:48:32
DarkerDuck: https://youtu.be/bgmw9ra7S40 03/04 22:49
DarkerDuck: noise.cash介紹影片出爐囉 03/04 22:49
Armour13: 菜鳥問個問題,拿自己電腦用Nicehash挖礦玩玩,是不是別 03/05 08:13
Armour13: 用cpu挖比較好? 03/05 08:13
Armour13: 只用顯卡挖會省電嗎,還是電腦都開著了CPU挖也沒差 03/05 08:14
UWinKing: 都要挖了就別管省不省電了= = 03/05 08:37
meishan31: 你只開CPU挖,算算電費跟獲利就知道答案 03/05 10:05
Bujo: AMD 5950X挖門羅幣 一個月頂多九百... 03/05 10:15
jacky001ya: CPU挖XMR頂多跟電費打平而已,0成本的殭屍電腦太多了 03/05 11:22
meowlike: 樓上沒關係啊 這樣我省下了買電暖器的錢 XDD 03/05 14:36
meowlike: 冬天才挖 夏天不挖 XD 03/05 14:36
WeasoN: 科科 電費打平 不懂裝懂https://i.imgur.com/hYefDSv.jpg 03/05 14:55
WeasoN: intel有可能啦 amd的ryzen只能說呵呵 03/05 14:56
egg87346: cpu挖少了eth2.0這個不穩定因子 不過回本時間也長蠻多的 03/05 17:02
egg87346: 只要考慮幣市崩盤的問題而已 03/05 17:02
forry6565: 請問有人在幣安玩流淌性挖礦嗎? 03/05 22:37
forry6565: 他那個是多久會有獎勵呀或是收益? 03/05 22:37
forry6565: https://i.imgur.com/5E6TPOx.jpg 03/05 22:37
forry6565: 還是這樣就有收益可以贖回了呢? 03/05 22:37
map123: 每天早上8點結算的樣子。 03/05 23:23
jaceda: 馬投顧又喊了Doge,這次漲勢可以撐多久XD 03/06 13:06
overflyle99: 只漲3%沒人鳥他了 03/06 15:58
kevin1828: 會被吸去買的都已經買了 接下來就看能不能推動支付 03/06 19:27